TECHNIK-FORUM Goldwing und sonstige Tourer

[Hajo]

Bekannterweise laufen in Deutschland zur Zeit diverse Gerichtsverfahren wegen der Rahmen-Problematik. Aus einem dieser Verfahren war es uns möglich, sowohl das Gutachten als auch die Beweisbilder des Beweissicherungsverfahrens zu erhalten. Das Schockierende daran ist, daß es sich um einen Rahmen aus Fertigung November 2005 handelt. Dieser Rahmen sollte in eine GL1800 eingebaut werden, dessen in Gent nachgeschweißter Rahmen ursprünglich einer zerstörenden Prüfung unterworfen werden sollte.
[img]durchgehende bzw. mangelhafte Nähte. Die Röntgenaufnahmen zeigen selbst dem Laien gravierende Fehlpassungen der ineinander gesteckten Rahmenteile. Man möge das Gutachten genau lesen, und die vielen Punkte, wegen denen der Rahmen aufgrund mangelhafter Ausführung die Prüfung aufgrund der Prüfnorm nicht bestanden hat. Ein weiterer Kommentar erübrigt sich wohl dem aufmerksamen Leser und interessierten Beobachter.

Wir als Besitzer und Fahrer mögen wohl nur ein Fall für die Haftpflichtversicherung des Herstellers sein, aber leider besitzt jeder von uns nur ein Leben. Was unternimmt der Hersteller nun um unsere Sicherheit sicherzustellen? Viele haben seinerzeit die IG GL1800 als Spinner abgetan und sie nach allen Regeln der Kunst beschimpft. Es ist schlimm, Recht behalten zu haben.














































































































































































































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Grüße von Hajo

GL1800 2005 black cherry red (5.Goldwing)

*Wer einen Fehler begeht und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten! (Konfuzius)

[hippo]

hallo zusammen
ich bin selbst besitzer einer 06 gw deutsches modell,also wahrscheinlich auch betroffen.
hat sich schon mal jemand gefragt wieso das problem der rahmen so lange besteht.
vieleicht sind das ja vorproduzierte rahmen zb. baujahr 2001,die dann
bei bedarf mit der passenden jahreszahl ausgestattet werden.
über diese möglichkeit sollte man einmal nachdenken.
wenn jemand über die produktionsprozesse bescheit weis lasse ich mich
gerne eines besseren belehren,ansonsten bleibe ich dabei das diese
möglichkeit besteht.
gruss an alle Hippo

[Hajo]

Hi hippo,

was Du da schreibst kann nach heutigen Fertigungsabläufen nicht stimmen.

Honda hat im Jahre 2001 bestimmt keine 130.000 Rahmen fertigen lassen, um Hallen mit Rahmen vollzustellen. Abgesehen vom erforderlichen Kapitalaufwand für so etwas.

Meines Wissens wird kontinuierlich gearbeitet, wie auch von amerikanischen Wingern berichtet wird.

Es gibt jedoch Zungen, die behaupten, es sei kein einziger "codierter", d.h. nachgewiesen qualifizierter Schweißer an der Linie vorhanden.
Ob das stimmt oder nicht, das weiß ich nicht.

Warum das mit dem Rahmen so lange dauert?
Tja, mit dem Overheating hat es bei Honda auch 5 Jahre gedauert, erst einmal hat man versucht die Kunden mit elektronischen Mogeleien wie Widerstände etc. zu verkackeiern. Sie haben versucht es auszusitzen.

Das mit den Rahmen ist wohl das gleiche Spielchen. Möglichst billig erledigen ergibt bessere Gewinne. Aber so arbeitet heute die gesamte Automobilindustrie, und die tun nur etwas, wenn sie entweder nichts mehr verkaufen können aufgrund des Druckes der Öffentlichkeit, oder aber daß Behörden wie das NHTSA sie scheuchen.

Was glaubst Du passiert in den USA, sollten die ersten 2005er/ 2006er Rahmen kollabieren?
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Grüße von Hajo

GL1800 2005 black cherry red (5.Goldwing)

*Wer einen Fehler begeht und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten! (Konfuzius)

[hippo]

hallo hajo
vielen dank für die schnelle antwort, wie du gelesen hast kann ich selbst davon betroffen sein.
aber denkst du nicht die arbeiten mit robotern.
grüsse hippo

[faxxe]

Hi!

Als vermutlich auch jemand, der auf einer grob zusammengesteckten und heiss geklebten Alurohrsammlung unterwegs ist, frage ich mich, was den effektiv aus all den Gutachten und Erörterungen für die bereits verkaufte Serie zu erwarten sein wird? Welche Möglichkeiten bzw Folgen könnte es überhaupt in D (A) geben?

Da die wie von Hajo ja umfangreich dokumentierten Erkennnisse aus einem Verfahren eines (!) Besitzers gegen Honda (Händler?) hervorgehen, frage ich mich, ob den dann auch Auswirkungen auf den gesamten verkauften Bestand überhaupt möglich sind? Oder brauchts für den Rest der Besitzer erst eine klagende Witwe und jeder Fall ist dann für sich vor Gericht zu klären?


Wie seht ihr das?

PS Wieviel wiegt eigentlich nur der Rahmen?

Gruss aus Graz-Ö
faxxe

[Hajo]

[Hajo]

[faxxe]

Hallo Hajo!

Danke für deine Info.
Hast du in Erwägung gezogen, diese Seite mit den Bildern des Rahmens etc mal in einem der einschlägigen amerikanischen Foren zu veröffentlichen? Wäre interessant, was die Jungs da drüben dazu an Statements abgeben :)

Gruss´n Dank
faxxe

[Hajo]

Hallo Faxxe,
das ist wohl eine der nächsten Überlegungen.

Wie bei deutschen Klubs (nicht allen!!) ist dieses kontraproduktiv für die Glückshormonproduktion, und es kann passieren daß Beiträge gelöscht bzw. gesperrt werden, wie es mir beim Goldwing-Country (D) ergangen ist, für deren Treffen habe ich sogar "Hausverbot".

Man wird ganz einfach als Unruhestifter angesehen, auch wenn man Tatsachen präsentiert. Die sind einfach nicht erwünscht.
Man meint mit jeder Kritik sei man gleich ein "Gegner" von Honda, was beileibe nicht der Fall ist. Wo aber etwas schlimm im Argen liegt, sehen wir nicht ein, daß dieses unter den Teppich gekehrt wird. Für die Glückshormonproduktion sind wir nicht zuständig. Und, wir haben trotzdem genauso viel Spaß am Motorradfahren wie jeder andere auch.

Aber: Wir sind ja auch nicht abhängig von Bettelzuwendungen für Treffen.
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Grüße von Hajo

GL1800 2005 black cherry red (5.Goldwing)

*Wer einen Fehler begeht und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten! (Konfuzius)

[rainmaker]

Darf ich das nochmal zusammenfassen?

Auch am "neuen" Rahmen ab Herbst 2005, also Produktionsjahr 2006, auf dessen verbesserte Qualität wir alle gehofft hatten, gibt es massive qualitative Mängel, die potentiell gefährlich sind:

Verbundnähte an den einzelnen Segmentnähten fehlen ganz.

Decknähte über den Stellen, wo es Verbundnähte geben sollte sind grob fehlerhaft.

Die Vermuffung der Segmente miteinander taugt ebenfalls nichts, weil das Material nicht "spack" sitzt, sondern millimetergroße Spalte klaffen.

Habe ich das alles richtig verstanden?

Wenn das so sein sollte, was zum Teufel hält den Rahmen überhaupt zusammen? Massenanziehung etwa schon? Klärt mich mal jemand auf? Am liebsten wäre mir ein HONDA - Techniker!

Gruß, Rainmaker
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"GUT" sein ist ganz einfach. Fehler weglassen!

[Hajo]

Hi Rainmaker,

die Techniker haben für Dich wahrscheinlich keine Zeit, sie sind anscheinend damit voll beschäftigt, zu recherchieren, wo wir Gutachten und Fotos wohl her haben mögen. Das ist wichtiger. Rufen schon "überall" rum, die Telefonleitungen "glühen" bereits.

Unser Forenteilnehmer Jimmi, selbst vereidigter Gutachter in Rheinland-Pfalz, hat es in ganz wenigen Sätzen wie folgt auf den Punkt gebracht:

<Zitat>
Für mich ist von Bedeutung, dass das Institut Althaus festgestellt hat, dass bei der Schweißnahtvorbereitung überhöhte Spaltmaße ohne eine Wurzellage festgestellt wurden. Die Aufnahme der dynamisch wirkenden Kräften erfolgt somit nicht über den passungsgenauen Formschluß der Teile, sondern über einen spaltmaßüberbrückenden Schweißnahtbereich.

Hieran kann das KTI bei einer Nachschweißung bei einer 120 Grad Schweißnahtlänge auch nichts mehr ändern.

Aus meiner Sicht sind die Bauteiltoleranzen der Rahmeneinzelteile derart groß, dass von einer formschlüssigen Verbindung dieser in Teilen nicht gesprochen werden kann. Demnach kann hier geschweißt werden, von wem auch immer. Eine dynamisch belastbare Konstruktion entsteht hierdurch nicht.
<Ende>

Im übrigen habe ich meine 2005er nur gekauft, weil ich Honda´s Versicherung dem NHTSA gegenüber geglaubt habe, daß der Rahmen nach der angeblichen Produktionsumstellung im September 2003 in Ordnung sei. Siehe meine seinerzeitigen Beiträge im Klinkert´schen Forum.

Wie soll ich mich mit diesem Ergebnis nun fühlen?
Hocherfreut oder Betrogen? Das darfst Du Dir aussuchen.

Ich kenne weitere Wingbesitzer, die in der gleichen Situation sind.
Und ähnlich empfinden.
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Grüße von Hajo

GL1800 2005 black cherry red (5.Goldwing)

*Wer einen Fehler begeht und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten! (Konfuzius)

[Hajo]

Ein interessanter Beitrag aus einem amerikanischen Forum:

[Hajo]

[manager]

Die folgende eMail erhielt ich heute von einem Goldwing-Spzialisten in den USA, der sich seit Jahren mit den Themen Rahmen und Overheating befaßt:

Zitat:

I am amazed that Honda continues to MIG weld the frames, even on the new bikes going out.

Those welds should be TIG welded at the root of the weld to provide proper preheating and penetration into the root of the joint.

Ende Zitat



Übersetzung:

Zitat

Ich bin erstaunt daß Honda fortfährt, an den Rahmen nur MIG-Schweißungen durchzuführen, auch an den neuen Motorrädern, die das Werk verlassen.

Es sollten TIG-Wurzelnähte gesetzt werden nach ordnungsgemäßer Vorerwärmung zur Haftung an der Wurzel des Befestigungspunktes.

Ende Zitat


Da bleibt einem doch glatt die Luft weg. Und dafür soll man dann noch so viel Geld ausgeben?

[Hajo]

Vielleicht sollte man die folgenden Bilder in Erinnerung rufen:


http://www.pbase.com/fredharmon/originalcracks
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Grüße von Hajo

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